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全球上海频道:大江东 张文宏连线法国 别盲目去医院,鸡蛋牛排更抗疫

放大字体  缩小字体 发布日期:2020-04-05  来源:人民网
核心提示:原标题:大江东|张文宏连线法国:别盲目去医院,鸡蛋牛排更抗疫北京时间4月4日下午6时,受中国驻法大使馆和法国华人华侨、留学

原标题:大江东|张文宏连线法国:别盲目去医院,鸡蛋牛排更抗疫

北京时间4月4日下午6时,受中国驻法大使馆和法国华人华侨、留学生等社团邀请,上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏教授通过人民网视频连线,与法国华人华侨、留学生代表交流,用他一贯的直率、风趣,深入浅出、生动全面地解答了关于疫情防护和治疗的问题,希翼科学、理性应对疫情。

 

张文宏在人民网上海频道演播室与法国华人网友连线 王文娟摄

法国的疫情会在4月份得到控制

中国驻法大使卢沙野:海外疫情持续蔓延,法国确诊病例不断刷新。中国驻法国使领馆高度重视旅法中国同胞的生命安全和身体健康,正想方设法解决他们的实际困难。您对法国当前的疫情发展和走向有何分析?

张文宏:最近一星期,大家跟法国的医生、科学家有过三次交流。大家也为合作伙伴赠送了一些急需的采样试剂,这可能是杯水车薪,但表达的是大家的情谊。情谊和合作对世界共同抗疫非常重要。对于抗疫,我有信心。

最近法国病例数增加过快,病死率接近9%,可能在局部地区一些老年人住院遇到困难。病例数上升快,跟检测水平不断提高有关。我个人认为,法国的疫情会在4月份得到控制。最艰难的时候已经过去,或者过了一半。

打破恐惧心,有肺部损害才去医院

问:法国医院只收治重症患者,要求轻症患者居家隔离观察。请问轻症患者居家期间如何治疗?哪些药物已被证明有效?

张文宏:居家隔离最大的问题不是治疗,而是心理上的恐惧感。没有生病就觉得生病了,得了这个病感觉就像到了世界末日。首先要打破恐惧心。这个病大多数人可以通过合理调养痊愈,无需治疗。法国局部地区病人相对较多,医疗资源紧缺,英国也是,不能像中国大陆现阶段一样把有症状的人都隔离起来。

80%的患者不需要去医院,年轻人估计95%都可以。只要有几条做得到,呆在家就能解决问题。第一,心态调节好。60岁以下,(变重症的)风险极低,除非你有基础性疾病。第二,睡眠调节好。第三,营养调节好。这三个都调节好,只要在家坚持7—10天,基本上都可以突破这个疾病对身体的影响。什么情况下必须去医院——有非常明确的肺部损害。发烧、咳嗽都不是主要的,主要是你觉得力气不够了,做一点点家务都觉得气喘,比如到门口倒个垃圾再进来,气就有点接不上来。你的肺功能跟不上你的活动,哪怕有一点点感觉,建议立即去医院,医院马上会检查血液氧气浓度,收治入院。

20%的人需要到医院,一般普通的氧气治疗就能解决问题。20%里面有5%,也就是说占了总体人群的3%—5%,是非常严重的,需要进行气管插管、进ICU。

居家过程中,如果觉得有很多问题想找人问,病不是很重但就想找医生聊聊,哪些医生会理你呢?祖国的医生会理你。比如你可以点进华山医院官网,里面有免费在线咨询,任何症状都会回答你。我也引导了好几个人,他们都非常感谢,事实上不是感谢治疗,而是提供了免除恐惧的需求。

密切接触就会传染,母亲和老婆不分先后

问:如果夫妻一方有症状,又同居一室,居家隔离有哪些注意事项?邻居已被感染,是否有必要临时搬出去住?

张文宏:老婆跟母亲一起掉进水里,你先救谁?没有解答。但在传染病面前有时会有解答。有些传染病是有限的人传人,比如H7N9禽流感,在我治疗的病人中,传给母亲的比传给配偶的要多,谁对你最好通过传播就看得见。新冠病毒这方面没区别,近距离接触,吃饭、讲话,唾沫中的病毒是引起传播最主要的原因。只要一起吃饭、讲话,马上会被感染,不管是母亲还是老婆,没有例外。社交距离在家庭中非常难做到,配偶得了新冠病毒,你感染的风险极高。

如果邻居得了新冠肺炎,他可能是无症状携带者或处于潜伏期,共用电梯怎么防备?第一出门戴口罩。外国人看你戴口罩不开心?你就电梯里戴一戴。第二,电梯按钮不总是安全的,在袋子里放几枚牙签,用牙签或餐巾纸揿按钮,出门扔掉。很多人怀疑病毒会通过地下水管、粪便返上来,还有气溶胶传播,到现在为止,都没有被科学证实过。

出门以后,这双手就不可以再摸鼻子和嘴巴,只要不接触任何东西,戴好口罩,回到家里第一件事是洗手——做到这几点,得新冠的风险就没有。在意大利,很多华裔社区都是零感染,就因为华裔永远可以把这些事情做到极致。在上海,当初我说希翼大家都闷在家里,一个“闷”字做好了,上海这么大的城市,感染的人只有300多例。

卢大使(补充):法国华人社区感染率非常低,法国华人有70多万,感染者总共大概有十几个。大家华人卫生习惯比较好,出门戴口罩,勤洗手。

病毒传来传去,都是一家人

问:意大利爆发的新冠病毒基因是否与中国病毒基因不同?这个病毒的易患人群与人种、血型有没有关系?

张文宏:现在全世界各地的病毒在基因库里都有测序,经过详细比对,到目前为止,不同国家感染的病毒没有差异。整个欧盟地区病毒传来传去,都是一家人。同属高加索人,意大利、法国、德国的病死率都存在差异,说明这个差异和人种关系不大。是不是因为医生水平低?欧盟国家医生接受的都是同一体系的培训,不可能德国医生水平特别高,法国水平特别低。影响病死率的惟一原因,是不同国家早期的医疗资源分配略有差异。目前整个欧洲抗疫跟中国存在的差异,在于他们只想要把疫情给阻挡住,而不是在几个月内完全消灭掉。

抗击新冠病毒可能会是一个持久战。如果你打算彻底离开法国,从此“一刀两断”,那么先回来再说。如果准备在法国继续工作,现在法国70万华裔只有十几个人感染,感染率是整个法国的几十分之一,只要把前期的经验继续保持下去,就会比较安全。

 

张文宏在线回答网友提问 龚莎摄

最重要是蛋白质,不吃不喝、几十个小时微缺氧不可取

问:除了少出门、出门加强防护、勤洗手等,还有哪些做法或食疗方法可以提高自身免疫力,预防新冠病毒?比如网上有传煮大蒜水、吃洋葱等方法。

张文宏:把冰箱塞得满一点,减少出去的次数,任何食材都很重要,营养均衡极为重要。

我这里的病房,住了回国的100多个感染的年轻人,法国的、德国的、英国的……很多人回国时把自己包得严严实实,戴好N95口罩,上飞机坐在那里不动,不吃不喝,几十个小时的微缺氧状态,还在飞机场周转,回到祖国伟大母亲怀抱,很多人一起落地,要等待非常繁琐的海关检疫,还要连续两天周转于机场、宾馆。所以入院第一天,很多病人面临的第一个问题,就是营养严重不足。你要在路上带一点食品,不是方便面、饼干,应该是牛肉干。蛋白质是你抵抗疾病最重要的东西。劝告回国的同学,在路上要吃东西,把口罩摘下一会儿没有关系,只要你跟坐在你旁边的兄弟姐妹不要同时摘口罩。方便面、饼干这些高碳水化合物,对抵抗疾病作用微乎其微。

留在寝室里同学,平时也要有足够的蛋白质摄入,要喝足够的牛奶,吃足够的鸡蛋,隔三差五要有一块牛排。如果你准备回国,今天晚上先烧两块牛排吃了再说。路上就是饥寒交迫,这两块牛排也够了,牛排、鸡蛋、牛奶是抗疫最好方法。呆在寝室的同学要出去,起了个大早,路上没什么人,这个时候口罩都不需要戴,在电梯里戴下口罩,出来把口罩拿掉。空气里不会有病毒,跑步、锻炼身体,干什么都可以。抗疫,绝不是医生一个人的行为,如果民众做不好,抗疫不会胜利。大家闷在家里,就是和医生一起跟疾病作斗争。世界上其他很多国家、地区在疾病早期做不到这一点,你戴口罩,他要嘲笑你,你叫他不要活动,他也嘲笑你,等疾病暴发过了快速增长期,再采取这个方法,已经来不及了。

症状轻微时,不一定非要搞清楚是不是新冠肺炎

问:法国目前仍不能对有症状患者大规模检测,假如出现一些症状,如何自我判断?怎样区分普通感冒和冠状病毒感染症状?

张文宏:你没办法区别。所有呼吸道疾病都有相同症状,发烧、咳嗽、全身酸痛。学过医学的人也区分不了,除非做检测或ct扫描。

中国也不是只要病人去了医院就能检测,要符合一定标准。轻症病人无论你是流感还是新冠或其他病毒性感染,处理都是一致的。如果你不够重,就呆在家,把口罩戴好,不要传给周围的人。在家不是喝粥,主要是多喝牛奶,多吃鸡蛋。在所有病人生病早期,如果没有非常多的能量补给,不足以在未来7-10天把病毒清除掉。多喝水,能吃、能拉、能睡。体温真的很高,吃一点感冒药。如果每个人想检就检,就会造成检测的挤兑,重症病人想检测却排不上队。不建议你在症状轻微时非要去闹个明白。很多事情不需要搞得很清楚,搞清楚不搞清楚就是那么回事。

快递,我都毫不犹豫地拆开

问:从超市买回家的东西,外包装上病毒残留风险高不高?有什么消毒建议?比方喷稀释酒精,或者放置72小时?

张文宏:商品出厂是机械包装的,唯一的接触风险,就是在超市里有人把它打开、放在货架时,如果有人感染新冠肺炎,他的手碰到外包装……这种风险非常之低。在干燥环境,新冠病毒存在时间较短。在上海,我都毫不犹豫地拆开快递,但是建议你拆开后把外包装扔掉,洗个手。买了牛肉干,可以倒到准备的罐头里,把外包装扔掉,这个做法类似于洁癖。是不是都要用酒精喷一遍?你非要去喷,我也没意见,你去喷好了。但其价值极其低下。

谁能够避免社交,谁就不生病

问:此前认为老年人、有基础疾病的人更容易受感染,致死率更高。为什么目前未成年人和青年人感染和病死概率也在上升?

张文宏:因为新冠爆发后,老年人喜欢呆在家里了。社交聚集是感染的主要原因。年轻人社交,所以被感染。病毒绝不会因为你年纪轻、年纪大而有所选择。新冠病毒第一次来到人类社会,谁对它都没有免疫力,谁接触到都要感染。

最大区别是,老年人病后重症比例高,年轻人重症比例低,感染率是一样的。现在大多数是年轻人感染,重症便在这里产生。没有社交,就没有感染。拜托大家,社交都停留在网络上,保持social distance(社交距离),这是最有效的抗疫方法。谁能够避免social(社交),谁就不生病。

跟人吵架,1.5米不够,唾沫可以喷到6米

问:是否在户外保持1—1.5米就是安全距离,不用戴口罩?

张文宏:隔开1.5米,大多数没问题。如果你跟人吵架,大声吵,吵到了天昏地暗,这个时候1.5米都不够,我估计得延长到5米甚至6米,大家研究唾沫喷的最远可以到6米。如果你进医院、进楼宇、进电梯,拜托你戴口罩。

飞机落地查出感染,但未必是在飞机上得的

问:据说飞机每两分钟循环一次整机空气,可以滤除绝大部分病菌。为什么旅客做了最大强度防护,还会发生航空器传染?

张文宏:大部分人经过30个小时的飞行和转机在机场落地,在检疫取样时筛查出来感染,你就认为自己从飞机上得的,其实未必。病毒复制需要时间,很难判断你是在哪里得到的。如果飞机过滤不干净,有气溶胶在机舱里形成,感染的就不是一个人。目前筛查出来顶多是两三个人,没有整个飞机都感染的。现在大家乘飞机,都穿着太空服,戴着N95口罩,有感染也是让坐在你旁边的兄弟感染的,就是你们两个人有摘下口罩密切交谈、觉得好得不得了的时候。好的不得了的时候,往往就是风险最高的时候。乘飞机时,要防火防盗防隔壁邻居。要保持一定距离,两个人讲话,至少有一个人是戴口罩的,不许同时吃饭。

戴不戴口罩,是学问差异,也是防疫效率问题

问:海内外对戴口罩,差异为何这么大?

张文宏:第一是生活习惯问题,东亚有些国家像日本、中国香港,在拥挤的城市没有疫情的时候,他们也戴口罩,春季来了可能防过敏。在人类进化过程中,总希翼人少时聚拢在一起,人多时又希翼保持一定距离。在欧洲,平时大家都保持相当距离,人和人之间本来就有非常好的social distance(社交距离),但见面时反而非常热烈,一定要亲吻礼,脸要碰一碰,一起吃饭要搞几个小时,戴口罩去做这些亲密社交是不能忍受的。

第二点,德国一直有人讨论戴不戴口罩,法国、美国也如此。他们认为戴口罩效率太低。如果100万人里只有10个人感染,意味着今天你出去,如果碰到10个人,会有万分之一的患病概率。所以德国、美国只给病人戴口罩,如果全美国的人都戴口罩,每天换两到三次,一天就要10亿个口罩。他们首先要保证病人、医生有口罩戴,而不是让每个人有口罩戴。

戴口罩在疫情防控效率较低的时候,不同国家有不同选择。如果疫情开始爆发,像美国出现了二十几万病例,戴口罩的防御效率一下子提高了,很多官员、科学家看法出现了一些转变。今天大家所在的法国巴黎,我个人觉得,现在戴口罩的理由越来越多。

很难区分中药、西药谁的作用大

问:很多地方采用中医药来治疗新冠肺炎,大家预防疫情时,是否也能选用中医药呢?

张文宏:在疫情防控过程中,中医药确实发挥了比较大的作用。大家的经验就是中药西药大家一起用,可能会有所帮助,但到底是中药的作用大一点,还是西药的作用大一点,是很难区分的。

哪怕使用中药,也要由有资质有经验的中医给出建议,而不是道听途说,盲目用中药不足取。

(人民日报中央厨房-大江东工作室)

(责编:王文娟、轩召强)

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